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Re: かえるの卵?

 投稿者:じゃんK  投稿日:2008年 9月 4日(木)22時38分55秒
返信・引用  編集済
  > No.1283[元記事へ]

とうぎんさんへのお返事です。

> ショウエイ君、その後なんの卵か判りましたか?
> > 川の中の石の裏にくっついていました。
> > 何の卵でしょうか?
>
> カエルの他に、ホタルもゼリーに包まれているのですね。
> http://www.geocities.jp/npnfw960/hotaru/04-1/04-10.html

とうぎんさん、勘違いしてませんか?
それ、ホタルの餌のモノアラガイの卵では?

ショウエイ君の見つけた卵は両生類でしょう。
川の石の下ということからサンショウウオの可能性は?
その川にはサンショウウオが棲んでいませんか?
 

Re: かえるの卵?

 投稿者:とうぎん  投稿日:2008年 9月 4日(木)17時28分10秒
返信・引用  編集済
  > No.1262[元記事へ]

ショウエイ君、その後なんの卵か判りましたか?

> 川の中の石の裏にくっついていました。
> 何の卵でしょうか?

カエルの他に、ホタルもゼリーに包まれているのですね。
http://www.geocities.jp/npnfw960/hotaru/04-1/04-10.html

私の、カエルの卵の黒い点のイメージとは違うのでよくわかりません。
専門家にはすぐに判るものなのかもしれませんが・・・
一般的に考えて、同定するにはもっと情報があればいいなと思います。

・生息地で範囲が狭まる場合もあるでしょう。
・川の様子>深さ・川幅・周囲の植物<食性や孵化後の想像が出来る。
・いつ?(何月何日)

など。

自分で「これかな?」というのがわかった場合も教えてね!
 

Re: 米の摩擦

 投稿者:じゃんK  投稿日:2008年 9月 1日(月)17時22分52秒
返信・引用  編集済
  > No.1279[元記事へ]

みにーさんへのお返事です。

> 箸とか割り箸とかは少し米に差し込むだけでも持ち上がるのに、
> なんでペンとかは奥までぐさっと差し込まないと持ち上がらないんでしょうか・・・
> (上の結果はあくまでも私の実験したうえでの結果ですが・・・)

まず、自分で考えてみましょう。
持ち上がりやすいものの共通点はなんだろう?


#あっかさんとはお友達ですか?>みにーさんへ
 

Re: (無題)

 投稿者:みにー  投稿日:2008年 8月31日(日)12時41分29秒
返信・引用
  > No.1280[元記事へ]

あっかさんへのお返事です。

> こんなんでいいんですよねー


いいと思います!
 

(無題)

 投稿者:あっか  投稿日:2008年 8月31日(日)12時40分26秒
返信・引用
  こんなんでいいんですよねー  

米の摩擦

 投稿者:みにー  投稿日:2008年 8月31日(日)11時44分4秒
返信・引用
  箸とか割り箸とかは少し米に差し込むだけでも持ち上がるのに、
なんでペンとかは奥までぐさっと差し込まないと持ち上がらないんでしょうか・・・
(上の結果はあくまでも私の実験したうえでの結果ですが・・・)
 

面白いアルミ缶

 投稿者:とうぎん  投稿日:2008年 8月30日(土)12時18分7秒
返信・引用
  生活の中で「?」「!」と思うこと時々ありますね。
その時放って置くと忘れてしまいますが、
少しこだわって試してみたりすると、そこからいろんなことがわかったりして
楽しみながら知識が増えていきますね。

アシさんに教えてもらいました。

http://www.urap.org/_forum/ashi/FreeStudy/hyouketu/hyouketu.htm

 

Re: あの・・・

 投稿者:じゃんK  投稿日:2008年 8月30日(土)09時17分40秒
返信・引用
  > No.1275[元記事へ]

みにーさんへのお返事です。

> でもフォークをやってみたら持ち上がんなかったんですけど・・・
> なぜだと思いますか?

加圧がたらなくて、もちあげるために十分な摩擦力がえられなかったのでしょう。

私もトライしてみました。
フォークの取っ手側を差し込んで加圧が十分になるようにしたら成功しましたよ。
ぜひ再挑戦してください。

> ストローは持ち上がんなかったんですが、
> 静電気とか起こるのかな・・・?
> と思ってやったら静電気はおきなかったんですけど、

静電気で米粒がストローの壁にくっつきましたよ。
静電気が起きなかったのは雨で湿度が高かったのではないでしょうか?

ストローでも十分に加圧することができたならば、持ち上げることも不可能ではなくなるでしょう。
失敗してもよいからいろいろ工夫して一番乗りに挑戦して欲しい!?
 

Re: あの・・・

 投稿者:とうぎん  投稿日:2008年 8月29日(金)21時15分18秒
返信・引用  編集済
  > No.1275[元記事へ]

みにーさんへのお返事です。

> 私の質問にお答えしていただいてありがとうございます。
> もう1つあるんですけど・・・
> みなさんは米の摩擦でなにをさして実験しましたか?!
>
> 私は、割り箸とスプーンとかやってみました。
> でもフォークをやってみたら持ち上がんなかったんですけど・・・
> なぜだと思いますか?

私も少し似た(平らな面がある)ものでしました。
http://g3400.nep.chubu.ac.jp/onsenkids/craft/kome/kome.html

【想像するに】
圧力や摩擦という力の向きがこんな風で
ペットボトルという円筒形の容器の中心に挿すこともあって
平らなものより均衡した力で固定するからなのではないでしょうか?

               ↓
    \↓/       ↓↓↓
    →○←      →―――←
    /↑\       ↑↑↑
               ↑

また、フォークには肩に当たる部分があると思いますが、
ペットボトルの口から入ったということは、
その部分にはペットボトルの肩という押さえるものがないので、
米粒を持ち上げて崩してしまいそうな気がします。

#静電気は意識にありませんでした。・・;
 

あの・・・

 投稿者:みにー  投稿日:2008年 8月29日(金)20時26分17秒
返信・引用
  私の質問にお答えしていただいてありがとうございます。
もう1つあるんですけど・・・
みなさんは米の摩擦でなにをさして実験しましたか?!

私は、割り箸とスプーンとかやってみました。
でもフォークをやってみたら持ち上がんなかったんですけど・・・
なぜだと思いますか?
あと・・・
ストローは持ち上がんなかったんですが、
静電気とか起こるのかな・・・?
と思ってやったら静電気はおきなかったんですけど、
みなさんはどうでしたか?
 

Re: お米の摩擦

 投稿者:とうぎん  投稿日:2008年 8月29日(金)11時48分12秒
返信・引用
  > No.1273[元記事へ]

じゃんKさん:
>  とうぎんさんのBBSでの回答は少し正しくないように思います。

アッキーさんへのお返事は答えではなく自問自答を含めたものなので・・・。
じゃんKさんのように色々自分で試され、自分で答えを探すのはいいことですね。

>  ぎゅうぎゅうに詰まって箸には横方向から圧力がかかっています。
>  その圧力に比例して摩擦力は大きくなります。
>  十分に摩擦力が大きくなってペットボトルごと持ち上がるようになるの
>  だと思います。
>  上の方にひっかかるような現象ではないでしょう。
>
>  丸い断面のマドラーが持ち上げられなかったとキッズページに書かれ
>  ていますが、十分に圧力が掛かるように差し込んだら持ち上げられる
>  ようになると思います。ただしマドラーにテーパ面がないのと表面仕上
>  げが良いようなので少々吊り上げるには困難が伴うと思いますけど。

少し条件が違うと、持ち上がったり持ち上がらなかったりしますね。
数年前の240mlのボトルは無く、今回は200mlのボトルを使いました。
マドラーも新品では無くなっています。

>  普通のストローの場合は、剛性がないので圧力がかからないので十分
>  な摩擦力が得られないのでしょう。アクリルのような十分に硬いストロー
>  があったならば吊り上げることもできるでしょう。

要は、実験する人によって使うものや条件(挿し方など)が違うので、
ストローは不可。ステンの棒は可。と決め付けるのではなく
摩擦とはどういうものか体感することや傾向を知ることが大切で、
体感を多く経験すると、実際に実験できない場合でもおおよその予想が出来ることや、
仮説を立てることが出来るようになります。
そしてじゃんKさんのように、その仮説を実験して証明することが楽しくなります。

BBSにも、ただ質問ではなく、
「私はこう思うけど・・・」というようなことも書いてもらえると嬉しいですね。
間違うことを怖がっていては新しいアイディアは出てこないと思います。
とくに子どものうちはいっぱい間違いと失敗をした方がいいと思っています。
 

Re: お米の摩擦

 投稿者:じゃんK  投稿日:2008年 8月29日(金)09時41分46秒
返信・引用
  > No.1264[元記事へ]

とうぎんさんのイメージ回答について以下のような返答をBBSでなく
Eメール文にて一昨日しました。
その後に行われた追加実験でほぼ予想通りな結果が得られたのでBBS
でも再掲しておきます。


Date : Wed, 27 Aug 2008 22:02:47 +0900 (JST)

とうぎんさんのBBSでの回答は少し正しくないように思います。

ぎゅうぎゅうに詰まって箸には横方向から圧力がかかっています。
その圧力に比例して摩擦力は大きくなります。
十分に摩擦力が大きくなってペットボトルごと持ち上がるようになるの
だと思います。
上の方にひっかかるような現象ではないでしょう。

丸い断面のマドラーが持ち上げられなかったとキッズページに書かれ
ていますが、十分に圧力が掛かるように差し込んだら持ち上げられる
ようになると思います。ただしマドラーにテーパ面がないのと表面仕上
げが良いようなので少々吊り上げるには困難が伴うと思いますけど。

普通のストローの場合は、剛性がないので圧力がかからないので十分
な摩擦力が得られないのでしょう。アクリルのような十分に硬いストロー
があったならば吊り上げることもできるでしょう。
 

Re: お米の摩擦

 投稿者:じゃんK  投稿日:2008年 8月29日(金)00時13分17秒
返信・引用
  > No.1267[元記事へ]

とうぎんさんへのお返事です。

> 実験しました。
>
> ・マドラースプーンの柄
> お箸と同じように挿したのでは持ち上がりません。
> 速いスピードで勢いよく挿すと持ち上がりました。

ありがとう。予想通り。
ステンレスの金串でも同様に吊り上げることが可能でした。

またアクリルのストローパイプでもできました。
 

Re: なぜ?!

 投稿者:だん  投稿日:2008年 8月28日(木)19時23分41秒
返信・引用
  > No.1269[元記事へ]

みにーさんへのお返事です。

基本的にとうぎんさんのお応えどおりです.

> 摩擦ってどういうことですか?

科学的には充分に解明されてないと思います
(まちがってたらご訂正ください>all)

大きな視点でみれば,物質同士の表面の凹凸がかみ合う度合いでしょう.

小さな視点でみれば,分子相互の衝突・反発が繰り返されているのでしょう.
(それが証拠に,特定の物質相互を引っ付けておくとくっついてしまうことがありますよね)
 

Re: なぜ?!

 投稿者:とうぎん  投稿日:2008年 8月28日(木)16時56分50秒
返信・引用  編集済
  > No.1269[元記事へ]

みにーさんへのお返事です。

> 何でペットボトルが持ち上がるんでしょうか・・・

コップに入れたらそんなことは起きませんね?
ボトルの肩に当たる部分がお米を押さえているからではないでしょうか。

> そもそも摩擦って何でしょうか?
> 摩擦ってどういうことですか?

そういう疑問を持った時は、まず国語辞典で調べてみましょう。
下記のような記述がありました。
--------------------------------------------------------
・こすること。すれ合うこと。
・二物体が接触して相対運動をしようとするとき、または運動しているとき、
その接触面で運動を阻止しようとする力が接線方向にはたらくこと、またはその力(摩擦力)。
--------------------------------------------------------
 

なぜ?!

 投稿者:みにー  投稿日:2008年 8月28日(木)16時14分5秒
返信・引用
  何でペットボトルが持ち上がるんでしょうか・・・
そもそも摩擦って何でしょうか?
摩擦ってどういうことですか?
 

Re: お米の摩擦

 投稿者:とうぎん  投稿日:2008年 8月28日(木)14時15分24秒
返信・引用
  > No.1267[元記事へ]

もうひとつ実験しました。

プラスチック製のお箸です。
特徴:四角柱から円錐(先)に途中で変化する先細りのかたちで、
   先3cmほどがザラザラした表面加工があります。
   (意図的にではなくそれしかなかったので・・・)

結果は
細い方を勢いよく挿すと持ち上がります(勢いよく挿さないと持ち上がりません)が、
四角い太い方を同じ勢いで挿しても持ち上がりません。
これは形からだけいうと逆のイメージです。

アリ地獄ではないのですが、お箸が差し込まれる穴が下へ下へと
進んで行く時に、触れている粒をほんの少しだけ一緒に下へ移動させる。
長短のある粒は縦向きになりやすいと思う。
そういうことの繰り返しで周囲の隙間も狭くなり圧力と摩擦が大きくなって
お箸が抜けないのではないか・・・

アッキーさんはどう思われますか?
 

Re: お米の摩擦

 投稿者:とうぎん  投稿日:2008年 8月28日(木)14時00分16秒
返信・引用
  > No.1266[元記事へ]

実験しました。

・溝のある箸 ・ヤクルトのストロー(3mm?) ・マドラースプーン(ステンレス)

 写真のポカリスエットを使いました。

・お箸
9段の溝が埋まる5cm程度で持ち上がります。

・ヤクルトのストロー
厚みは普通のストローと同じくらいだと思いますが、
相対的に(細いので)押し潰されにくいです。
10cm弱しかない半分以上埋めても持ち上がりません。

・マドラースプーンの柄
お箸と同じように挿したのでは持ち上がりません。
速いスピードで勢いよく挿すと持ち上がりました。
 

Re: お米の摩擦

 投稿者:だん  投稿日:2008年 8月28日(木)11時29分51秒
返信・引用
  > No.1263[元記事へ]

アッキーさんへのお返事です。

> ペットボトルにお米を入れて箸を刺してもち上げたんですよ。持ち上がったけど、
> なんで、持ち上がるんですか。よく分からないので、教えてくださぃ。

米の粒がランダムに並んでいるので,力のベクトルがいろんな
方向にかかるので,うまくおはしに密着するのでは?
 

Re: かえるの卵?

 投稿者:とうぎん  投稿日:2008年 8月27日(水)17時53分42秒
返信・引用
  > No.1262[元記事へ]

ショウエイ君はもう14歳ですか・・・

> 川の中の石の裏にくっついていました。
> 何の卵でしょうか?

孵るところが見たいですね。
水槽で観察とかは出来ないのかな・・・?
 

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